Добавить запись 
Вы находитесь на форуме неофициального сайта БГТУ. Мы всегда рады Вашим вопросам и откликам на животрепещущие темы. Здесь можно все! Запрещается только открытое использование ненормативной лексики в случаях возможного обхождения без оной.
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 12:03. Заголовок: Программист


На какую специальность на факультете И мне поступать, чтобы изучить программирование на С++, Delphi
Ну и за компанию php, SQL, Java

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


жить




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 19:32. Заголовок: Re:


Зачем тебе С++ и Делфи одновременно?
имхо, если хочешь стать программистом, то лучше не в БГТУ идти

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 20:08. Заголовок: Re:


ХоХа пишет:

 цитата:
имхо, если хочешь стать программистом, то лучше не в БГТУ идти


Ничего себе... а чему там научат? ( на И)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 21:38. Заголовок: Re:


Дарина пишет:

 цитата:
Ничего себе... а чему там научат? ( на И)


Там научат программированию в числе прочего. А если хочешь стать программистом, то лучше сразу идти в ИТМО и др. ..и работать курса с третьего

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 05:14. Заголовок: Re:


Странно, но я так не считаю... В любом случае самому придется совершенствоваться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 06:36. Заголовок: Re:


Ну я и собираюсь сначала в ИТМО, но нужен же отходной вариант...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
крылышки




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 07:43. Заголовок: Re:


ХоХа пишет:

 цитата:
лучше сразу идти в ИТМО


В вашем хваленом ИТМО вы ничему не научитесь. Там одна физика и теория информации, а также философия там всякая и т.д.
Лучше уж самому с книжкой, эффективнее даже будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Друг Гогена




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 07:49. Заголовок: Re:


В военмехе программеров не делают :) .Если только сам сусам :) .
[VSR]Faust wrote:

 цитата:
php, SQL, Java


Это тк вообще новейшие темы, думаю по ним методичек то нет :))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 09:55. Заголовок: Re:


Мр.Чико пишет:

 цитата:
Это тк вообще новейшие темы, думаю по ним методичек то нет :))


книг полно

mameluk пишет:

 цитата:
Странно, но я так не считаю... В любом случае самому придется совершенствоваться...


Самому в любом случае и любой специальности (почти) придется совершенствоваться. БОлее того, зачастую то что требуется на работе не совпадает с тем, чему учили в университете.
А чтобы выбрать книги и нужны старшие опытные товарисчи унд преподаватели.

чертик[new] пишет:

 цитата:
В вашем хваленом ИТМО вы ничему не научитесь.


еще есть Политех и ЛЭТИ, ГУАП вроде

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Друг Гогена




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 11:15. Заголовок: Re:


ХоХа wrote:

 цитата:
книг полно


А преподавателей ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
крылышки




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 12:58. Заголовок: Re:


Мр.Чико пишет:

 цитата:
php, SQL, Java
Это тк вообще новейшие темы, думаю по ним методичек то нет :))


Есть. Во многих магазинах есть, в основном Java и SQL.
ХоХа пишет:

 цитата:
еще есть Политех и ЛЭТИ, ГУАП вроде


Из всего выше перечисленного лучше политех готовит. там гуманитарного поменьше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 14:32. Заголовок: Re:


Одно дело -- изучать C, например, ( особенно в прикладном смысле)
А другое дело изучать пхп и javascript.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
крылышки




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 19:56. Заголовок: Re:


Наверное ты прав, не изучала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 00:37. Заголовок: Re:


чертик[new] пишет:

 цитата:
Наверное ты прав, не изучала.


ну это я не тебе.. это я в общем =)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Друг Гогена




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 08:53. Заголовок: Re:


чертик[new] wrote:

 цитата:
Есть. Во многих магазинах есть, в основном Java и SQL.


Методичка и книги(написанные в большинстве своем забугорными афтарами) вещщи разные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 09:39. Заголовок: Re:


покажите мне в каком университете вас сделают настоящим программером?! Ведь в универе дают базовые знания, чтобы потом самостоятельно было легче изучать все. Чем вам так нравиться ИТМО??? Не ужели из-за золотого выпуска? ну котороый выиграл олимпиаду... И кстати, у нас на кафедре преподают два преподавателя оттуда. И они лично говорили, что у нас военмехе, что в ИТМО, одно и тоже. Так, что надо идти куда точно поступаешь на бюджет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 09:47. Заголовок: Re:


В политехе уровень вступительных не мой, в ИТМО и БГТУ как раз самое то! И я знаю что в институте дадут только базовые и что многое придётся делать самому. Я не спрашивал стоит или нет идти, я спрашивал на какую специальность! Потому что базу то всё равно дадут везде одинаковую, а уж потом зависит только от тебя как ты её будешь использовать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 10:02. Заголовок: Re:


Мр.Чико пишет:

 цитата:
Методичка и книги(написанные в большинстве своем забугорными афтарами) вещщи разные.


В чем по-твоему, отличия?

mameluk пишет:

 цитата:
И кстати, у нас на кафедре преподают два преподавателя оттуда.


На какой?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.06 18:31. Заголовок: Re:


ХоХа пишет:

 цитата:
Там научат программированию в числе прочего


Ну, я думаю, преподы пойдут навстречу, если решишь по одной специфике работать( в т.ч. программ.)
mameluk пишет:

 цитата:
покажите мне в каком университете вас сделают настоящим программером?!


В СПбГУ(мат-мех, ПМ-ПУ)
чертик[new] пишет:

 цитата:
Из всего выше перечисленного лучше политех готовит


Точно. Но там оказаться сложно(я про нормальные фак-ты)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пппчмок




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.06 18:48. Заголовок: Re:


А ЛЭТИ, там тоже готовят, или нет!?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.06 18:53. Заголовок: Re:


KIRA пишет:

 цитата:
А ЛЭТИ, там тоже готовят, или нет!?


ЛЭТИ так себе по части воспитания программистов.. проверено..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3262
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.06 11:43. Заголовок: Re:


Дарина пишет:

 цитата:
Ну, я думаю, преподы пойдут навстречу, если решишь по одной специфике работать( в т.ч. программ.)


думаю, что далеко не все!

KIRA пишет:

 цитата:
А ЛЭТИ, там тоже готовят, или нет!?


готовят, готовят

Дарина пишет:

 цитата:
ЛЭТИ так себе по части воспитания программистов.. проверено..


на скольких подопытных?
..мой опыт показыает вот несколько обратное

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 19
Зарегистрирован: 22.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.06 12:41. Заголовок: Re:


ХоХа пишет:

 цитата:
..мой опыт показыает вот несколько обратное


ну.. исключения только доказывают правило..
ХоХа пишет:

 цитата:
на скольких подопытных?


На двух.. вот так вот скромно..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3265
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.06 15:26. Заголовок: Re:


Дарина пишет:

 цитата:
ну.. исключения только доказывают правило..


это Вы про чью сторону?

Дарина пишет:

 цитата:
На двух.. вот так вот скромно..


Ха! Ваша выборка абсолютно нерепрезентативна!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 22
Зарегистрирован: 22.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.06 16:05. Заголовок: Re:


ХоХа пишет:

 цитата:
это Вы про чью сторону?


про свою, естественно..
ХоХа пишет:

 цитата:
Ха! Ваша выборка абсолютно нерепрезентативна!


Хотя Я могу ошибаться..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3272
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.06 23:39. Заголовок: Re:


Дарина пишет:

 цитата:
Хотя Я могу ошибаться..


мы все можем.. даже более того -- довольно часто это делаем =)) это же круто! =)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Друг Гогена




Пост N: 1230
Зарегистрирован: 21.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.06 09:58. Заголовок: Re:


ХоХа пишет:

 цитата:
В чем по-твоему, отличия?


Отличия в понятности , доступности , практике , совмещением с лекциями и лабами. Метода рулит . А в америкосских книгах куча воды , типа "уместных" замечинях афтаров их шутки итд .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3276
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.06 12:20. Заголовок: Re:


Мр.Чико пишет:

 цитата:
Отличия в понятности , доступности , практике , совмещением с лекциями и лабами. Метода рулит . А в америкосских книгах куча воды , типа "уместных" замечинях афтаров их шутки итд .


Книги не только америкосские бывают. А еще справочник -- тоже книга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.06 13:34. Заголовок: Re:


В книгах, особенно переводных, ошибок немерено а методички тоже разные бывают

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
жить




Пост N: 3280
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.06 15:19. Заголовок: Re:


Тедди пишет:

 цитата:
В книгах, особенно переводных, ошибок немерено


А если подороже взять?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 25
Зарегистрирован: 22.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 17:38. Заголовок: Re:


Посоветуйте книгу для чайников по языку С++, please...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3353
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 19:43. Заголовок: Re:


Дарина пишет:

 цитата:
Посоветуйте книгу для чайников по языку С++, please...


Для чайников нужно не столько по С++ сколько по основам программирования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Друг Гогена




Пост N: 1260
Зарегистрирован: 21.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 09:33. Заголовок: Re:


Ага , я начинал с пылесосика и кенгуренка Ру :)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3360
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 10:51. Заголовок: Re:


Мр.Чико пишет:

 цитата:
Ага , я начинал с пылесосика и кенгуренка Ру :)))


А у меня была какая то экономическо компьютерная книжка. Там тоже какие то перцы путешествовали. А еще я потом где то вырезал и склеил модельку компьютера. Круто!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 10.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 17:50. Заголовок: Re:


Лето офигеть!!!

Опять?
И пыль, и зной...
И фрукты мой...
А водку кипяти...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3361
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 18:26. Заголовок: Re:


Ap4xi пишет:

 цитата:
А водку кипяти...


зачем?

Ap4xi пишет:

 цитата:
И фрукты мой...


да вроде никто не заставляет мыть

Ap4xi пишет:

 цитата:
И пыль, и зной...


пыль вчера всю прибило

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Друг Гогена




Пост N: 1262
Зарегистрирован: 21.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 09:33. Заголовок: Re:


Да не , эти пылесосики и кингуренка надо было программить :) Алгоритм составлять и блоксхемы. А вообще первая моя книга о компах , была о профессоре Фортране и его корешах ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Друг Гогена




Пост N: 1263
Зарегистрирован: 21.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 09:44. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3365
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 10:44. Заголовок: Re:


Мр.Чико пишет:

 цитата:
была о профессоре Фортране и его корешах ))


вово, похоже на то =)

Мр.Чико пишет:

 цитата:
http://www.libex.ru/detail/book77670.html


вооо, точно оно! =))

А еще чуть позже Фигурнов =))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 10.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 02:30. Заголовок: Re:ХоХе


Зачем водку кипятить?

Элементарно: чтоб микробов убить!
А то, пока за закуской бегать будешь, они всю спиртягу в водке повыжрут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВС




Пост N: 135
Зарегистрирован: 19.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 21:16. Заголовок: Re:


Дарина пишет:

 цитата:
Посоветуйте книгу для чайников по языку С++, please...



Если уважаемая Дарина, действительно считаете себя чайником, то я вам скажу, что есть язык С, а есть С++. Язык С по своей идеологии сходен с Паскалем, Бейсиком и прочими языками, в которых программа состоит из функций, процедур. Язык С++ - это расширение языка С специальными конструкциями, называемыми классами. На этом принципе построена целая идеология - объектно ориентированный подход. Поэтому изучать С++ без знания С не только не желательно, но и невозможно. Язык С++ настолько сложный, что для его освоения на хорошем уровне (со знанием С) требуется до двух лет практичекой работы.

Если нужны книги по С, то вот они

1. Березин, Березин "С++ для начинающих" (так к себе книжка, но простая. Там же поверхностно рассмотрен С++, т.е. работа с классами)

2. Керниган, Ритчи "Язык С" !!!! (Библия программиста на С. Книжка авторов, которым была присуждена премия Тьюринга(аналог Нобелевской), в том числе и за разработку языка С)

3. Подбельский "Язык программирования С++"(по этой книжке учился я. Очень много ценных, а главное коротких примеров программирования). Есть книжка того же автора "Язык С", но она мне не понравилась - много всякой байды

4. Решетова, Шеляпин "Язык программирования С++" (очень ценная книжка, но получить ее можно только в БГТУ (методичка))

Чистый С++

1. Г. Шилдт "Самоучитель С++" (супер книга!, хотя и толстая, но читается на одном дыхании)

2. Б. Страуструпп "Язык С++" (Библия программистов на С++. Толстая с головоломными примерами, лучше сразу не читать, а то можно отбить всякое желание программить).


Кроме того, есть в продаже просто замечательная книжка

С. Уэллин Как не надо программировать на С++.
-------------------------------------------ПЛЮС ATTENTION---------------------------------------------------Само по себе программирование, т.е. написание программ - тривиальная задача, решение которой сводится лишь к знанию языка. Важно научится проектировать программные системы.
Поэтому в ВОЕНМЕХе готовят не программистов (это уровень техникума), а инженеров-системотехников. Данная специальность существует в России уже около 30 лет.
и носит название "Автоматизированные системы обработки информации и управления"
Раньше ее код был 220200, а сейчас, вроде, 213000(уточните!!!).
Первые специалисты были выпущены в ЛЭТИ им. Ульянова-Ленина на кафедре профессора Б.Я. Советова. В 1996 году(или около того) по инициативе профессора Н.Н. Смирновой, заведующей кафедрой И5 "Информационных и компьютерных технологий" в ВОЕНМЕХе был создан первый поток по данной специальности, состоящей из 2 групп:

И5()1 - направление Интеллектуальные системы
И3()3 - направление Системы реального времени

Учебный план соответствует плану в ЛЭТИ и Политехе. На кафедрах И5 и И3 работают доценты, преподающие параллельно в ИТМО, Политехе и ЛЭТИ. Как следует, специальность - классическая, с устоявшимися традициями. Предполагает изучение большого количества математических курсов (от МатАна до МатЛогики, Статистики, Теории групп), так что если не дружите с математикой, лучше идите на чего-нибудь другое. Кроме того изучается системный анализ(совместно с методами системного анализа - исследование операций, теория массового обслуживания и пр.).

С 3-го курса(или после него) лучше начинать работать, хотя это не всегда получается (Хотя Кононов ушел из ВОЕНМЕХа ).

Если вы абитуриент, то поверьте мне, как выпускнику(я только что закончил ВОЕНМЕХ), в ВОЕНМЕХе особая атмосфера, которой нет ни в одном другом ВУЗе (а я хоть и учился только в БГТУ, бывал во многих ВУЗах). ВОЕНМЕХ во многом сохранил дух студенческого братства 70-х годов прошлого века. В ВОЕНМЕХе учатся династиями. А я думаю, что если бы это был плохой ВУЗ, то вряд ли бы там были династии. Товарно-денежные отношения в ВОЕНМЕХе выражены в меньшей степени(они, конечно, есть, но распространяются на весьма специфические кафедры).


Знания в такой области как программирование - это не таблица умножения, которую выучил и считаешь. Программирования - это искусство (Д.Кнут), это крапотливая работа над собой, бессоные ночи перед компьютером, бесконечные разочарования и маленькие победы. Если вы готовы к этому, то милости просим. Дорогу осилит идущий .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 27
Зарегистрирован: 22.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 01:40. Заголовок: Re:


Уважаемый morpeh! Cпасибо Вам огромное за столь полный и обстоятельный ответ!
Поняла, как заблуждалась, когда считала, что С и С++ - одно и то же... Обязательно воспользуюсь Вашими рекомендациями..
По мнению знакомых, сейчас на рынке труда РФ наиболее востребованы не разработчики новых программ (слишком дорогое удовольствие для заказчика), а специалисты по адаптированию существующих программ к конкретным задачам предприятия..
Поэтому я подала заявление на специальность "Информационные системы и технологии" на кафедры И5 и И3, хотя до сих пор сомневаюсь...
Полагаясь на Ваш опыт, буду признательна за совет старшего Бывалого..



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Друг Гогена




Пост N: 1266
Зарегистрирован: 21.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 07:42. Заголовок: Re:


Блин , малыш , расслабься ужо. ИМХО большой напряг до добра не довеедет :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 28
Зарегистрирован: 22.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 08:33. Заголовок: Re:


Мр.Чико пишет:

 цитата:
Блин , малыш , расслабься ужо. ИМХО большой напряг до добра не довеедет :)


В нашем мире расслабление ведет к гибели.. я серьезно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3371
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 09:42. Заголовок: Re:


Дарина пишет:

 цитата:
буду признательна за совет старшего Бывалого..


бугагаг, это он сам себя так назвал =))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 33
Зарегистрирован: 22.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 15:08. Заголовок: Re:


ХоХа пишет:

 цитата:
бугагаг, это он сам себя так назвал =))


Не соответствует действительности?=))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3375
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 21:52. Заголовок: Re:


Дарина пишет:

 цитата:
Не соответствует действительности?=))


по-моему слишком громко. Такие имена заслужить надо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пппчмок




Пост N: 265
Зарегистрирован: 09.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 14:39. Заголовок: Re:


Мр.Чико пишет:

 цитата:
Блин , малыш , расслабься ужо. ИМХО большой напряг до добра не довеедет :)



Чего то я тоже напряглась от того, что другие так напрягаются

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВС




Пост N: 138
Зарегистрирован: 19.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 15:26. Заголовок: Re:


Дарина пишет:

 цитата:
Полагаясь на Ваш опыт, буду признательна за совет старшего Бывалого..



Прошу прощения за долгое молчание.
Выбор И5 или И3 зависит от ваших собственных желаний. Если вам нравится нечто приближенное к промышленности аля встраиваемые системы, т.е. системы на основе микроконтроллеров; микропроцессорная техника, а также системы управления самолетами, кораблями, то милости просим на И3. Если вам нравится собственно программирование, как это правильно делается, как проектируются программы, то ваш выбор, я уверен, остановится на И5. Но, в целом, программы очень похожи(группы И3х3, И3х4, И5xx). Разделение по 1-2 дисциплинам идет лишь с третьего курса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 25.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 16:27. Заголовок: Если не куда идти П..


Если не куда идти
Постпайте к нам - в ЛЭТИ...


А вооюще о работе с третьево курса- эт прально... но кто потянет может и со второго...
так лучше будет....

Если на И и Н факи не попадёшь иди на М4..... после жоподёрки на м4 точно сможешь программером быть.....

А про всякие языки программирования: эт фигня, сам научишься.... но для достижения наилучших результатов ИМХО желательно: практика работы в коллективе, желание, офигенное похкакое - техническое образование.... вот

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВС




Пост N: 155
Зарегистрирован: 19.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.06 12:50. Заголовок: Re:


Jbash пишет:

 цитата:
Если не куда идти
Постпайте к нам - в ЛЭТИ...


А вооюще о работе с третьево курса- эт прально... но кто потянет может и со второго...
так лучше будет....

Если на И и Н факи не попадёшь иди на М4..... после жоподёрки на м4 точно сможешь программером быть.....

А про всякие языки программирования: эт фигня, сам научишься.... но для достижения наилучших результатов ИМХО желательно: практика работы в коллективе, желание, офигенное похкакое - техническое образование.... вот



Программеров готовят в теремах!!! В вузах - сисанов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 54
Зарегистрирован: 15.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.06 14:30. Заголовок: Re:


morpeh пишет:

 цитата:
Если не куда идти
Постпайте к нам - в ЛЭТИ...


Ну-ну про Военмех я тут тоже узнала пару присказок...))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3486
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 08:03. Заголовок: Re:


morpeh пишет:

 цитата:
Программеров готовят в теремах!!! В вузах - сисанов!


Вот меня категоричность и неадекватность Ваших суждений всегда удивляла немножко. Откуда такая информация?? Статистика большая, или по себе??

Любимка пишет:

 цитата:
Ну-ну про Военмех я тут тоже узнала пару присказок...))


про орехи?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 36
Зарегистрирован: 22.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 15:14. Заголовок: Re:


Любимка пишет:

 цитата:
Ну-ну про Военмех я тут тоже узнала пару присказок...))


Ну-ка, расскажи нам..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пппчмок




Пост N: 332
Зарегистрирован: 09.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 15:18. Заголовок: Re:


Дарина пишет:

 цитата:
Ну-ка, расскажи нам..


Гы.......вот я знаю тока одну про орехи)))))) Кстати она подходит и под Политех, а если заменить на "тарелки", то подойдет к Корабелке)))))) Кстати тут кажется darinora это писала))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3493
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 19:47. Заголовок: Re:


KIRA пишет:

 цитата:
Кстати она подходит и под Политех, а если заменить на "тарелки", то подойдет к Корабелке))))))


а как, простите, можно попой грызть тарелки????

KIRA пишет:

 цитата:
Кстати тут кажется darinora это писала))))


что именно? =))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пппчмок




Пост N: 334
Зарегистрирован: 09.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 20:46. Заголовок: Re:


ХоХа пишет:

 цитата:
что именно? =))


Про орехи
ХоХа пишет:

 цитата:
а как, простите, можно попой грызть тарелки????


Там немного по-другому

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3496
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 01:10. Заголовок: Re:


KIRA пишет:

 цитата:
Там немного по-другому


скажите как. мы закроем глаза и сделаем вид, что это не вы =))

KIRA пишет:

 цитата:
Про орехи


о, да. она крутая =))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пппчмок




Пост N: 335
Зарегистрирован: 09.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 11:28. Заголовок: Re:


ХоХа пишет:

 цитата:
скажите как. мы закроем глаза и сделаем вид, что это не вы =))


Неа
ХоХа пишет:

 цитата:
о, да. она крутая =))


Главное, чтоб не было правдой)))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3498
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 12:57. Заголовок: Re:


KIRA пишет:

 цитата:
Неа


да нуу.. так неинтересно


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 62
Зарегистрирован: 15.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 15:50. Заголовок: Re:


ХоХа пишет:

 цитата:
про орехи?


И про орехи мне рассказывали и про циркуль! И чего только не рассказывали!Свои же люди в ВАоенмехе учатся!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3500
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 17:28. Заголовок: Re:


про цыркуль я не знаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Друг Гогена




Пост N: 1343
Зарегистрирован: 21.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 09:51. Заголовок: Re:


Еще и на партах потом много чего интересного можно будет прочитать :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Друг Гогена




Пост N: 1344
Зарегистрирован: 21.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 09:51. Заголовок: Re:


ХоХа пишет:

 цитата:
про цыркуль я не знаю


я кстати то же :) Вероятно что то новенькое :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3518
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 10:07. Заголовок: Re:


Мр.Чико пишет:

 цитата:
Еще и на партах потом много чего интересного можно будет прочитать :)


например, voenmeh.com =) кто-то же писал, вроде

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пппчмок




Пост N: 345
Зарегистрирован: 09.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 10:19. Заголовок: Re:


ХоХа пишет:

 цитата:
например, voenmeh.com =) кто-то же писал, вроде


Ну тык я и говорю, что тут причитала

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3519
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 10:53. Заголовок: Re:


KIRA пишет:

 цитата:
Ну тык я и говорю, что тут причитала


не, я говорю военмех.ком можно прочитать на парте

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВС




Пост N: 173
Зарегистрирован: 19.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 16:43. Заголовок: Re:


Вообще - то вроде про ОРЕХИ пошло с матмеха

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3525
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 18:15. Заголовок: Re:


morpeh пишет:

 цитата:
Вообще - то вроде про ОРЕХИ пошло с матмеха


откуда у Вас такая информация?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВС




Пост N: 176
Зарегистрирован: 19.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 08:27. Заголовок: Re:


ХоХа пишет:

 цитата:
откуда у Вас такая информация?



Во первых матмех был основан н-а-а-а-много раньше военмеха, а во вторых много родственников там училось ужо давно !


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3528
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 09:06. Заголовок: Re:


morpeh пишет:

 цитата:
Во первых матмех был основан н-а-а-а-много раньше военмеха, а во вторых много родственников там училось ужо давно !


это, безусловно, ничего не доказывает.
но звучит убедительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВС




Пост N: 180
Зарегистрирован: 19.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 09:52. Заголовок: Re:


ХоХа пишет:

 цитата:
это, безусловно, ничего не доказывает.



Доказывает! Эта присказка была на матмехе еще в 20-е, когда военмеха не было(был терем). Хотя политех тоже был основан в 1901-5 годах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВС




Пост N: 181
Зарегистрирован: 19.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 09:53. Заголовок: Re:


Еще одна расшифровка в коллекцию: БГТУ - Будь Готов к Труду и Удовольствиям


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВС




Пост N: 182
Зарегистрирован: 19.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 09:57. Заголовок: Re:


ХоХа пишет:

 цитата:
Вот меня категоричность и неадекватность Ваших суждений всегда удивляла немножко. Откуда такая информация?? Статистика большая, или по себе??



Я лично оканчивал по специальности инженер - системотехник. Никаких программистов там нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3531
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.06 11:42. Заголовок: Re:


morpeh пишет:

 цитата:
Я лично оканчивал по специальности инженер - системотехник.


так в дипломе и написано? =)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВС




Пост N: 184
Зарегистрирован: 19.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 08:04. Заголовок: Re:


ХоХа пишет:

 цитата:
так в дипломе и написано? =)



Инженер АСОИУ == инженер-системотехник.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3535
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 10:35. Заголовок: Re:


а еще чего там написано? =)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВС




Пост N: 186
Зарегистрирован: 19.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 11:45. Заголовок: Re:


ХоХа пишет:

 цитата:
а еще чего там написано? =)


Диплом с отличием, номер

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 25.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 09:20. Заголовок: Re:


morpeh
да вы батенька того .......
расскажите немного о себе плиз: кем вы работаете, где работаете?
трудовой стаж?

Просто заявления типа "программеров в тереме делают" беспочвенно.....
По моему опыту могу сказать совершенно обратное: в железках ковыряться и в техникуме к научат.... а программить не всякий человек сможет(даже с вузовским образованием....)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3548
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 11:00. Заголовок: Re:


Jbash пишет:

 цитата:
расскажите немного о себе плиз: кем вы работаете, где работаете?
трудовой стаж?


По-моему, когда задаются такие вопросы, нужно сразу же приводить на них свои варианты ответов

Jbash пишет:

 цитата:
а программить не всякий человек сможет(даже с вузовским образованием....)


А тестировать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 11:45. Заголовок: Re:


ХоХа

Ответов не приведу..... точнее только после морпеха отвечу на них...
А ты случайно не в сане работаешь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВС




Пост N: 216
Зарегистрирован: 19.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 12:35. Заголовок: Re:


Jbash пишет:

 цитата:
Просто заявления типа "программеров в тереме делают" беспочвенно.....
По моему опыту могу сказать совершенно обратное: в железках ковыряться и в техникуме к научат.... а программить не всякий человек сможет(даже с вузовским образованием....)



Попробуйте спроектировать простенький контроллер для клавиатуры, что легко ?
Надо вам к Олегу Александровичу Кононову. Он вам все расскажет и про железо, и про OrCAD. Долго будете к нему ходить...




Jbash пишет:

 цитата:
расскажите немного о себе плиз: кем вы работаете, где работаете?
трудовой стаж?



ИМХО на форумах конфиденциальная информация не выкладывается. Скажу, что работаю инженером, направление - глобальные телекоммуникации. Суммарный стаж - 2 года.

ИМХО для того, чтобы программером работать в Сане или Мотороле не надо оканчивать институтов, а пойти на годичные курсы по Java (J2SE+J2EE - Sun или J2SE+J2ME - Mototorola).

Программизм - это ремесло. Как чего лучше сделать, какой там паттерн шурануть, какой - здесь. А вот начать (правильно!!!) решать задачу с чистого листа - это наука. И этому(Системному анализу) вас плохо ли хорошо ли учат.
Программист и тестировщик - самые малые звенья в индустрии ПО.

Сравните индустрию ПО с заводом. Кто на заводе самый "маленький"? Правильно - рабочий. Он знает станки, инструменты, как точить, где лучше больше снять, где меньше. Он -ремесленник. Рабочих готовят в ПТУ и теремах. А есть еще инженеры, которые на основе системных, общих знаний придумывают решения под конкретную задачу.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3551
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 19:39. Заголовок: Re:


Jbash пишет:

 цитата:
А ты случайно не в сане работаешь?


неее ) мне и здесь неплохо ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 25.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 12:44. Заголовок: Re:


morpeh
Ты попробуй сделай так чтоб твой контроллер заработал нормально без ПО.....

Согласен что код можно писать прочитав пару "умных книжек"..... но знаешь... и контроллер простой можно сделать так-же прочитав пару книг

И мне кажеться что вы даже и не понимаете чем отличаеться программер от кодера.... а очень жаль.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВС




Пост N: 222
Зарегистрирован: 19.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 16:21. Заголовок: Re:


Jbash пишет:

 цитата:
И мне кажеться что вы даже и не понимаете чем отличаеться программер от кодера.... а очень жаль.....



А вы то знаете, чем programmer от developer-а отличается, а те в свою очередь от sertificied engeneer - а. Я вижу, что нет. Если претендуете на серьезность, то называйте все своими именами!
Programmer в больших корпорациях == кодер. А что вы хотите, если вам дают спецификацию на класс и вы, используя стандартные алгоритмы, паттерны кодите? Это не кодинг, это программинг?

А что, если вам дают хороший "кусок пирога" и вы его сами жуете? Это явно не кодинг, это то, чему вас учат. Системности мышления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 25.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 11:15. Заголовок: Re:


morpeh

 цитата:
Programmer в больших корпорациях == кодер



Тогда я вынужден с вами согласиться.......

Сам я просто "кодер" т.к. вышки не имею но суммарный стаж 3(2-техник АСУ+1-кодер) года всё таки есть.....
Да, кодером любой дебил может стать.... А Если я хочу получить место получше то нужно получить высшее образование(а лучше два(M4 и что нить с Н или И факов))......... сейчас я просто ощущаю огромную нехватку знаний и опыта, и "колледж" мне стопудово в этом не поможет....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВС




Пост N: 223
Зарегистрирован: 19.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 11:49. Заголовок: Re:


Лучше всего developer-ов готовят в Политехе. А вообще карьерный рост зависит в большей степени от личных качеств человека, его знаний и умений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВС




Пост N: 224
Зарегистрирован: 19.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 11:52. Заголовок: Re:


Jbash пишет:

 цитата:
а лучше два(M4 и что нить с Н или И факов



Не в количестве, а качестве опять же. Хотя рано или поздно количество превращается в качество(шутка!). Образование - корочки, а за корочками человек и ценят его.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Друг Гогена




Пост N: 1366
Зарегистрирован: 21.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 12:54. Заголовок: Re:


Во во , можно иметь диплом с отличием , а на неофициальном сайте военмеха рейтинг -1 :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3556
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 18:51. Заголовок: Re:


Jbash пишет:

 цитата:
Да, кодером любой дебил может стать.... А Если я хочу получить место получше то нужно получить высшее образование(а лучше два(M4 и что нить с Н или И факов))......... сейчас я просто ощущаю огромную нехватку знаний и опыта, и "колледж" мне стопудово в этом не поможет....


Знания-опыт и несколько ВО - по-моему, это все таки разные вещи

Мр.Чико пишет:

 цитата:
Во во , можно иметь диплом с отличием , а на неофициальном сайте военмеха рейтинг -1


Чик, а тебе вроде кто-то скинул, у тебя же 3 было!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Друг Гогена




Пост N: 1369
Зарегистрирован: 21.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 07:53. Заголовок: Re:


ХоХа пишет:

 цитата:
Чик, а тебе вроде кто-то скинул, у тебя же 3 было!


Не , 3 у тебя , у мну вроде 2 всегда было :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВС




Пост N: 229
Зарегистрирован: 19.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 07:58. Заголовок: Re:


Мр.Чико пишет:

 цитата:
Во во , можно иметь диплом с отличием , а на неофициальном сайте военмеха рейтинг -1 :)



Все относительно! Отрицание от худшего есть лучшее

В семье не без урода!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3557
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 08:08. Заголовок: Re:


Мр.Чико пишет:

 цитата:
Не , 3 у тебя , у мну вроде 2 всегда было :)


ну ничего.. скоро осень, свежие силы.. может поднимется у нас еще на пару пунктиков

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Друг Гогена




Пост N: 1371
Зарегистрирован: 21.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 09:53. Заголовок: Re:


Да поднять то дело не хитрое

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВС




Пост N: 232
Зарегистрирован: 19.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 12:35. Заголовок: Re:


ХоХа пишет:

 цитата:
ну ничего.. скоро осень, свежие силы.. может поднимется у нас еще на пару пунктиков



Упырюги...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жить




Пост N: 3560
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 18:49. Заголовок: Re:


morpeh пишет:

 цитата:
Упырюги...


где?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВС




Пост N: 235
Зарегистрирован: 19.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 20:26. Заголовок: Re:


Смайл как раз в тему, жаль тока жив остается, надо ть шоб скопытттися!

Надоть толк закрендячить, ибо семантуха его похерилась. О чем, милостивый государь ХоХа, Вас покорнейше просит верноподданейший форума MorPeh - покровитель бродячих чебурашек в тельняшках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Друг Гогена




Пост N: 1374
Зарегистрирован: 21.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 10:41. Заголовок: Re:


Чет я не понял че сделать надо :)
Если уж пытаешься отжигать как извосчик и низкий чиновник ,то в конце еще С тобаляй :) . Типа такс и чебурашкаС :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВС




Пост N: 242
Зарегистрирован: 19.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 12:34. Заголовок: Re:


Мр.Чико пишет:

 цитата:
Чет я не понял че сделать надо :)
Если уж пытаешься отжигать как извосчик и низкий чиновник ,то в конце еще С тобаляй :) . Типа такс и чебурашкаС :)



Вы же получаете от унижения других удовольствие-с?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.08 19:21. Заголовок: :sm67: :sm67: :sm..




Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Друг Гогена




Пост N: 1589
Зарегистрирован: 21.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 10:02. Заголовок: Я за здоровую критик..


Я за здоровую критику

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by I301 group.
Please visit our site at http://voenmeh.com
Permission to copy, modify, and distribute content of this site for any purpose without fee is hereby granted, provided that this entire notice is included in all copies of any sources which is or includes a copy or modification of this site and in all copies of the supporting links for such sites.